magducha napisał:
Nie głosowałam w wyborach na Lecha Kaczyńskiego, ale to nie zmienia faktu, że ta tragedia mną poruszyła. Myślę, że w takich chwilach większość myśli o tym, jak kruche jest nasze życie i że nie warto tracić czasu na nieistotne rzeczy, bo może się okazać, że jutro nas już nie będzie.
Artykuł B. Wildsteina zwraca uwagę na kwestię, o której mówi wielu przyjaciół i współpracowników L. Kaczyńskiego - w gruncie rzeczy to był ciepły i serdeczny człowiek, a tego często nie zauważaliśmy.

No i świetnie. Ale nie mówimy teraz o roli kochajacego męza, pełnego ciepła ojca, dziadka, szwagra czy kochanka, ale o funkcji urzednika państwowego - Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej i Jego urzędzie.

Alexa jesteś niezastąpiona w konkretnym i obiektywnym ujmowaniu tematów,trudno mi się z tobą nie zgodzić...
cóż.... taki kraj...

Alexa napisał:
Obawiam się, że to niestety, nie wielkość zmarłego Prezydenta, a niezaspokojone ambicje i megalomańskie zapędy Wielkiego Brata, nie usatysfakcjonowanego w swym poczuciu własnej wartości znów stają się zadrą i podziałem.

Obawiam sie, ze tradycyjne gledzenie o "kaczorze" jest w tej chwili nie na miejscu i na marnym poziomie.

Krwawy jak nie chcesz dyskutować, to wystarczy się nie włączać. Ja uważam, że rzeczowa dyskusja, wyrażenie swoich opinii, nawet negatywnych, jest na miejscu. Jest co prawda takie powiedzenie, że "o zmarłym nie wolno mówić źle" i odnoszę wrażenie, to dzięki niemu na ulice w proteście przeciwko pochówkowi na Wawelu wychodzi kilkaset osób, a nie tysiące, ale to dziwny przesąd. A przecież z poglądami Lecha nie zgadzały się miliony... Kto dwa tygodnie temu w uczciwej odpowiedzi powiedziałby o prezydenturze Kaczyńskiego „wybitna”??? Może bardziej zresztą chodzi mi nie o mówienie o samym Kaczorze, tylko o tych kaczuszkach, które z tragedii zmarłych osób i ich rodzin robią sprawę polityczno-patriotyczno-patetyczną.

Teraz tworzy się na naszych oczach bohatera narodowego. Gdyby był mu pisany inny los i doczekał końca kadencji, czy byłby tak wielki i sławny? To perfidne pytanie, ale odpowiedź prosta. Z kolei obecność światowej świty na pogrzebie w Krakowie, to piękny przykład aktywności międzynarodowej, ale może bardziej gest solidarności, niż hołd oddany wyjątkowej postaci. Ja byłbym ostrożny z przypisywaniem śp. Prezydentowi jakichś glorii. Szacunek to zasada, ale patos to... przesada. Niech historia go osądzi. Ci, którzy teraz kreują zjawisko nad miarę, czerpiąc ze współczucia, a czasem zwykłego zainteresowania i ciekawości (zgadzam się Alexa!) budują kolejny narodowo-martyrologiczny mit. Ja chciałbym, żebyśmy byli bardziej sprawiedliwi i pokorni wobec tragedii: oddajmy w ciszy cześć zmarłym, zamiast budować pomniki...
Niestety tak się nie stanie. Już mnożą się ulice, place, stadiony (dlaczego nie im. „ofiar tragedii smoleńskiej”, tylko „L. Kaczyńśkiego”?) i inne dziwactwa - vide najnowszy pomysł posła Piętki (PiS) - obowiązkowe wycieczki dla uczniów szkół na Wawel i do Katynia. "Jeżeli chcemy być prawdziwymi Polakami i przekazać naszym dzieciom wartości, za które ginęli nasi patrioci, to musimy zapewnić im minimum historycznej edukacji. (...) Chodzi o to, aby zobaczyli to miejsce i na własnej skórze poczuli atmosferę tych tragicznych dni" - stwierdza poseł. Na liście obowiązkowych miejsc ma być też Auschwitz i Muzeum Powstania Warszawskiego.

I tutaj wracam do pierwszego mojego postu w tym wątku: czy nie jesteśmy dziwnym narodem? Pielęgnującym klęski, tragedie, zbrodnie, pochylonym nieustannie z jakąś masochistyczną satysfakcją nad naszym tragicznym losem?

Takie mam wrażenie, że w tym pierwszym poście upajałeś się masochistycznie tą naszą tragiczną rolą wśród narodów świata.

Admin Przemek napisał:
[quote]... Gdyby w Polsce był jakiś wulkan, to lawa zalałaby Wawel;)! ...[quote]

Prorok czy co? Wprawdzie nie lawa a jedynie pył wulkaniczny, ale skąd to Ojciec Dyrektor wiedział?

Aneczka napisał:
[quote]Takie mam wrażenie, że w tym pierwszym poście upajałeś się masochistycznie tą naszą tragiczną rolą wśród narodów świata.

No bo w sumie to po pierwsze coś w tym jest, że tragedie nam się zdarzają, po drugie, mamy potrzebę tkwienia w niej. Mnie to i zadziwia i przejmuje, ale daleki jestem od upojenia;). Szopski (socjolog z UW) w wywiadzie dla TokFM zauważył, że tylko w Ameryce Łacińskiej mają podobnie wielkie pragnienie wspólnotowego przeżywania śmierci. "Być może ta obawa, czy pewien horror, który śmierć w nas wywołuje powoduje, że musimy w nią wejść w bliższy i bardziej emocjonalnie wyczerpujący kontakt" - cytuję.

Admin Przemek napisał:
[quote]... Gdyby w Polsce był jakiś wulkan, to lawa zalałaby Wawel;)! ...

Prorok czy co? Wprawdzie nie lawa a jedynie pył wulkaniczny, ale skąd to Ojciec Dyrektor wiedział?

Się podkłada chruścik na dole, to się wie, że będzie dymić

A ja uważam, że pochylanie się nad naszą historią, w tym również nad martylologią narodu polskiego jest ważne. Należy pielęgnować pamięć o naszej historii narodowej wśród przyszłych pokoleń. Wszak naród bez historii nieistnieje, nieprawda? Nie widzę nic złego w tym, aby młodzież szkolna udawała sie na wycieczkę do Krakowa, Katynia, Auschwitz czy w inne ważne historycznie miejsca. A jeżeli chodzi o śp. prezydenta, to był dla mnie prawdziwym patriotą, wielkim duszą i sercem Polakiem, wyznającym tradycyjne wartości, jak Bóg, Honor i Ojczyzna, politykiem odważnie wyrażającym swoje poglądy, mającym jasno sprecyzowane cele, co dla wielu było niewygodne, dla którego Polska była najważniejsza. Pamiętajmy, że był współtwórcą Solidarności, był internowany i sporo poświęcił temu, aby Polska odzyskała wolność. Walczył też o prawdę historyczną, o prawdę o zbrodni katyńskiej i w tej sprawie zresztą, mimo iż był to tragiczny wypadek, to tak czy inaczej stracił swoje życie, którego już mu nikt nie zwróci. Dlatego powinniśmy Lechowi Kaczyńskiemu, tak jak pozostałym ofiarom katastrofy oddać należny im szacunek i przestać tworzyć sztuczne podziały w naszym narodzie protestując przeciwko pochówkowi prezydenta na Wawelu. Tak, jako naród jesteśmy dziwni, bo nie potrafimy się zjednoczyć i nawet jak sprawa jest słuszna, to i tak znajdą sie tacy którzy będą siali ferment w naszym społeczeństiwe. Nie mogę pojąć skąd bierze się w nas tyle zawiści? Potrzeba nam jako społeczeństwu więcej pokory, żaden chyba inny naród nie miesza tak z błotem swoich rodaków jak robimy to my, Polacy. Nawet ich tragicznej śmierci nie potrafią niektórzy uszanować. Pozwólmy wszystkim ofiarom tej strasznej katastrofy oddejść w pokoju i trochę pomilczmy w zadumie nad tym jak kruche jest życie ludzkie i że szkoda go na ciągłe kłótnie i przepychanki i wzajemną zawiść.

Ehhhh, Polska, Pora zamykać wątek.
Pogadajmy o szpinaku lepiej.

Justyna, zgadzam się z Tobą prawie w całości, ale jeśli chodzi o Wawel to niestety mam nieodparte wrażenie, że ktoś śmierć najbliższych próbuje wykorzystać do zaspokojenia własnych wybujałych ambicji. I niestety to wywołało jakiś protest w narodzie.

Aneczka co do Wawelu to zgadzam się z Tobą, choć tych protestów nie popierałam. Decyzja zapadła, pogrzeb trwa i trzeba to uszanować.
Jestem jak najbardziej za uczeniem dzieci historii bo sama się interesuję historia i polityką. Ale obowiązkowe wycieczki do Katynia lub Oświęcimia uważam za przesadne (chyba, że w liceum uczniowie wyrażą taką chęć), bo dla dzieci takie wycieczki mogą okazać się zbyt traumatyczne. Sama nigdy nie byłam w Oświecimiu i chyba nie pojadę już. Widziałam zdjęcia, filmy i to mi wystarczy. Nie muszę tam byc aby zdawać sobie sprawę co się tam wydarzyło. O tragicznych przeżyciach należy uczyć, mówić i wyjaśniać dzieciom, ale nie można nikogo zmusić aby oglądał to osobiście...każdy ma prawo wyboru

Yakub napisał:
Ehhhh, Polska, Pora zamykać wątek.
Pogadajmy o szpinaku lepiej.

Pewnie, że ehhh, Polska. Jak kobieta wypowiada swoje zdanie to najlepiej od razu do garów zagonić!

Od garów ta ja jestem w tym domu.

Polecam ciekawe wątki w dyskusji:
Zarządzanie zbiorowym żalem oraz w szczególności świetny, celny i otrzeźwiający
Symbolika Wawelu została rozmyta

Zapowiada się pojedynek GW kontra Rzepa;). Czytałem też o innych spiskowych teoriach. Generalnie to opowieść o tym, jak umysł wybiera drogę na skróty. Chłopski rozum;).

E tam, pojedynek to moze byc miedzy w miare rownymi przeciwnikami.

Pomieszanie ufoludkow z Kaczynskim i sobowtorem McCartneya jest tak glupie, ze sie komentowac nie chce. Ale za to biedny czytelnik juz "wie", ze jak sie pojawia jakas watpliwosc, to na pewno wymysl tych oszolomow od kabaly i czegos tam jeszcze. Ot, dziennikarstwo na poziomie GW.

basiac1 napisał:
nie wiem czy pamiętacie ,ale Kaczyński ostatnio uchodził z życiem ..ocierał sie o śmierć..to strzelanka gdzieś tam,,to znowu jakiś helikopter..moze sie mylę ,ale przeznaczenie! jest to trageda i kazdy z nas moze pomyślec teraz o własnym życiu..dzis tu rozmawiamy,,a jutro moze kogoś z nas nie być. -
Błysnęła intelektem, gwiazda...

Lepiej być gwiazdą niż totalnym idiotą...

miki napisał:
Lepiej być gwiazdą niż totalnym idiotą...
Co prawda to prawda, zapewne wnosisz to na podstawie własnych przeżyć....

Lepiej być bogatym, zdrowym i w dodatku żywym - niż biednym, chorym do tego martwym.