Cena małżeństwa

Nie stresują odpowiedzi, raczej to, że mi znika to co napisałem a sporo tego było. No cóż, od nowa zatem.

Wolę "nara" od zdrady i uważam to za dojrzalsze. Zawsze staram się poprawić zespute relacje, chyba, że ne widzę nawet cienia dobrej woli z drugiej strony i np. jestem nadal oszukiwany. Po co mam jeszcze ta osobę widzieć wtedy na oczy? Jak jest definitywny koniec? Poza tym by powiedzieć "nara" i tak jest potrzebna konfrontacja. Beznadziejnie jest gdy się nie powie tego prosto w twarz tylko wyśle sms-em. Na dobrą sprawę ktoś mógł dorwać telefon i to napisać - można zatem mieć wątpliwości. Nie to co oko w oko. Osoby dojrzałe mogą stworzyć szczęśliwy związek. Małżeństwo to tylko inna nazwa, która dodatkowo informuje o odbyciu ceremonii głoszącej dobrą nowinę. Którą obecnie można ogłosić na portalach społęcznościowych również. :D  Niedojrzałość do związku wcale nie musi oznaczać braku szacunku czy odpowiedzialności. Może również oznaczać, że ktoś w danym momencie nie chce związku. Na przykład chcę zrobić coś co nie jest złe a jednak tradycyjnemu związkowi mogłoby zagrażać. Nie wiem w jakim będe związku więc wolę się nie wiązać w trakcie ego co zamierzam. Powiedzmy chcę to zrobić w ciagu tego roku a potem jestem chętny na każdy związek. :D Poza tym jednak nie chciałbym też być balastem, więc wpierw myślę jednak o stabilizacji finansowej. Fajnie przecież dziewczyne zabać do kina czy teatru. No i  zostatnim zdaniem się zgodzę. :D A co do bicia itp. to właśnie błędne myślenie, że jednak uda się go zmienić a tu lipa. W tym wypadku też lepszym wyjściem wydaje mi sie to "nara"...choć już niekoniecznie oko w oko. Może jakaś kartka czy cuś.

ps. O ile wiem nazwa "małżeństwo" w Polsce pojawiła się ok III wieku czy jakoś tak. A mimo to ludzie wcześniej miewali szczęśliwe rodziny.

:D

Cyt." Prokurator Brown stwierdza m.in., że "słowa "wyjście za mąż" [ożenienie się, poślubienie - ang. marry] oraz "małżeństwo" [ang. marriage] nie ma specjalnego konstytucyjnego znaczenia w świetle przepisów konstytucji stanu Kalifornia. Wobec powyższego, Legislatura może bez przeszkody konstytucyjnej zmienić nazwę prawnego związku zwanego dzisiaj "małżeństwem", na jakąś inną nazwę"."

http://www.bibula.com/?p=1171

Littlething: widzę, że tym razem padło na Ciebie. Dobrze, że się nie dałaś

Nieznany: Nie zgadzam się praktycznie ze wszystkim co napisałeś, ale nie mam czasu i najzupełniej w świecie nie chce mi się odpowiadać wieloekranowymi odpowiedziami na takowe. Może jak kiedyś będę się nudził to coś tu skrobnę, ale na razie tylko powiem, że, z całym szacunkiem, to jakieś totalne bzdury.

hehe, oj tak. zauważyłam do czego to prowadzi :D a powtarzanie w kółko tego samego niekoniecznie bardziej przekonuje do czyjejś wizji świata Pozdrawiam

Totalnymi bzdurami jest to, że małżeństwo nie gwaratnuje udanego związku oraz tego, że ludzie co się kochają nie potrzebują jakoś stasznie i koniecznie ślubu? A może bdurą jest to, że ksiądz bądź urzędnik bierze za każdy ślub kasę a wesela za darmo nikt nie organizuje zazwyczaj? I nikt nie opłaca fotografów? Już wiem, totalną bzdurą jest to, że najczęściej pan musi mieć czarny garnitur a panna białą suknię z welonem. Oczywiście garnitur i suknia są za darmo najczęściej, zapewne po prababce i pradziadku. :D Proszę napisz mi gdzie są konkretnie te bzdury.  I dlaczego nimi są. Bo rozmowa typu - "jest to głupie bo tak" mnie nie interesuje.

Jeśli chcesz to kiedyś możemy o tym podyskutować, ale naprawdę nie mam siły i czasu odpowiadać na wiele ekranów Twoich wypowiedzi. Żeby nie być gołosłownym to przytoczę część kwestii: zamienianie ślubu na klikanie jakichś rzeczy na portalu społecznościowym, mówienie "nara" jako sposób rozwiązywania problemów w związku, odwoływanie się do słowiańskich przodków bez zrozumienia albo zgłębienia tematu, cytowanie definicji nie mających związków z sednem tematu, wklejanie linków do materiałów, które w dużym stopniu podważają to co piszesz, proponowanie wielożenności i kalkulacji kosztów jako argumentów za lub przeciw małżeństwu. A do tego brak dokładnej znajomości tematu (nie mówiąc o braku doświadczenia), przytaczanie zasłyszanych przykładów jako pseudodowodów za przyjętą tezą, stronniczość w temacie wynikająca z jakichś doświadczeń/uprzedzeń, odpowiadanie sobie samemu na pytania czy wkładanie do ust innym kwestii, których nie powiedzieli/napisali. I na koniec właśnie podchodzenie do tematu, tak jak to określiłeś, "jest to głupie bo tak".

Tak jak napisałem wcześniej, nie uważam tego miejsca jako odpowiednie na TAKĄ dyskusję, ale chętnie podzielę się swoim postrzeganiem tej czy innej kwestii przy innej okazji.

Porównywałem ogłaszanie światu o swojej miłosci. Dla mnie to na prawdę bez róznicy czy za pomocą ślubuu cyz portalu. W obu przypadkach się głasza wszem i wobec o zawarciu związku. OCzywiscie jako wierzący pewnie dołożysz tu jakieś wartości duchowe i Boga, tylko ciągle zapominasz, ze ja jestem niewierzący i takie "argumenty" do mnie nie trafiają. Artykuł nie podważa sensownie tego co napisałem. Jak chesz mogę się odnieść do każdego w nim słowa. Miszko miał wiele żon przed chrztem Polski i chyba nie muszę się bardziej zgłębiać by to wystarczyło by stwierdzić, ze dawna wiara słowiańska zezwalała na wielożeństwo. Zapewne bardzo chlubnym doświadczeniem jest zawarcie 4 ślubów i rozwody po nich. Dzięki, postoję. Poza tym opieram się na doświadczeniach innych - całkowicie mi wystarczają by nie popełniać ich błędów. Zapewne napiszesz, że kłamią w filmach dokumentalnych i artykułach, ale wtedy równie dobrze Ciebie też móglbym o to posądzić bo też czytam za pomocą mediów. Mam też pewno własne doświadczenie związane z rozwodem i dzieckiem po ślubie. Wiem co to znacyz wychowywać się bez ojca. No, ale liczy się, że był ślub. Mam doświadczenie niekoniecznie od strony małżónka, ale ta mi wzupełności wystarczy.  Kalikuluję koszty by nawiązać do tematu. Bo o jaką inną cenę ma na myśli autor? Cena użerania się do koćńa życia z człowiekiem, któego potem jak się moze okazać się nie kocha? Tegpo nie da się ani przeliczyć ani nie da się licytować, więc o wiele wygodniej jest przenieść wszystko na koszty materialne. I człowiek po rozwodzie nie dość, z ejest przybity psychicznie czasami to jeszcze dowalają mu np. koszta sądowe i być może musi oddać pół majątku. Ale nie chcesz o kasie, to pogadajmy o uczuciach. Myślisz, że kogoś kochasz, bierzesz ślub i po latach nagle trafiasz na swoją prawdziwą miłość. Co zrobisz? Pewnie zostaniesz ze wględu na ślub, mimo, że danej osoby nie kochasz. Ale moze się mylę? Ok, chyba prościej będzie odpowiadać na każde zdanie z artykułu, który "podważa" bardzo słabo to co piszę. Co do "nara" to rozumiem, że jeśli konfliktu nie jesteście w stanie rozwiązać to trzymacie się razem dopuki kogoś szlag nie trafi? Tak, to jest typowe męczenie się by żyć w zgodzie z jakimiś skostniałymi dogmatami. Zaraz pewnie przeczytam, że nie noszę skóry by mówić o tym,  iż nasi przdokowie mieli własną wiarę. Ciekawe ilu ludzi wymordowali historycy bo przecież mówiąc o zbrodniarzach wojennych powinni mieć w tym kierunku doświadczenie.

Odnośnie artykułu. Ten człowiek jest z KUL co już go moim zdaniem wyklucza jako obiektywnego obserwatora odnośnie małżeństwa. Natomiast z jego artykułu wyłoniłem jednak słowa, które nie przeczą temu co napisałem.

Podtrzymuję, co napisałem wcześniej.

Nie mam nic więcej do dodania (ang. I rest my case).

Facet od artykułu plącze się w zeznaniach. Przeanalizowałem jeszcze raz jego tekst. Ok, czyli nadal uważasz małżeństwo za zasadne, sensowne i konieczne a ja nie. Może będziesz miał więcej szczęścia od ludzi co brali ślub jak się okazało "na darmo" z niewłaściwym człowiekiem czego Tobie życzę. Chociaż nie każdy ma takie szczęście. Dodam jeszcze, że nie słyszałem by Adam i Ewa brali ślub czy się chrzcili o bierzmowaniu nie wspominając. No i tyle (ang. And what's more so that it is enough.).

Nieznany, kolejny raz piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia (Adam i Ewa).

Za przykładową ilustrację mojego stanowiska przeciw Twojemu niech posłuży ten demot:

http://demotywatory.pl/3753921/Spytano-pare-staruszkow-jak-wytrzymali-ze-soba-50-lat.-Odpowiedzieli-

A Ty masz? Żyłeś w tych czasach? Mam takie pojęcie jakie mogłem zdobyć ucząc się ponad 8 lat religii katolickiej w szkołach i od dziecka będąc indoktrynizowanym. Adam i Ewa zostali wygnani z raju, zgadza się? Czy w raju byli już inni  ludzie? Czemu reszta ma grzech pierwotny? Czemu Adam i Ewa zwani są rodzicami ludzkości? Skoro masz większe pojęcie to mi odpowiesz zamiast rzucać demotami. Poza tym nie wszystko da się naprawić w związku i w pewnym sensie znam to z autopsji. Łatwo pisać o naprawie kiedy się zakochało w porządnym człowieku, który ceni związek. Niemniej czy w tym democie jest sugestia, iż są małżeństwem? Muszą być by się kochać? Czy do kochania potrzebny jest ślub? Jeśli tak to czemu rodzice nie biorą ślubów z dziećmi? Albo dzieci z dziadkami? Wracając do Adama i Ewy... Wiesz, że fragment o nich pojawił się po księdze rodzaju a został w niej umieszczony? Czy wąż zawsze oznaczał zło? To czemu laska Mojżesa zmieniła się w węża? Kiedyś węże czczono więc przedstawienie ich jako symboli zła-diabła oznaczało nienawiść do tegoż wyznania. Ewa też tam pojawiła się nie przypadkiem. Lecz pewnie nadal nie mam pojęcia o czym pisze. I zapewne nigdy nie będę miał bo przecież nie byłem nigdy żonaty, tak jak chyba i Ty. Zgadza się? A nawet jeśli, nie jestem Tobą i mam prawo do innego zdania i podejścia. Nie zdziw się zatem jeśli stworzę rodzinę bez ślubu z ukochaną. Właśnie, jeśli o naprawie mowa...znam parę co wielokrotnie naprawiała i była razem a jest bez ślubu jak i sytuacjcę kiedy był ślub a naprawić się nic nie dało. Wiedza o Adamie i Ewie jest mi tu zatem zbędna by uznać, że kłamie lub nie wie co mówi ten, który uważa, że ślub wszystko i zawsze rozwiąże. Więc przestań mi tu pisać o tym co znam a czego nie, gdyż nie masz pojęcia co przeżyłem ja i moi bliscy. Oprócz osobistych doświadczeń i bezpośrednich relacji oglądałem tez film dokumentalny. Tradycyjny ślub hinduski, on z Toronto a ona z Indii. Rodzice wybierali. Polecieli pańswo młodzi do Toronto. On ją zdradzał, w końcu się rozstali, znaleźli innych partnerów i są szczęśliwi, założyli rodziny. Czy tradycyjny ślub zatem zagwarantował im szczęśliwe małżeństwo? Jak mieli naprawiać coś co nie zaistniało? Nikt nikogo tu nie kochał, więc jak? Oprócz szczęśliwych par staruszków można trafić i na takich co do końca życia są sami. I żaden napis czy podpis tego nie zmieni. Bywa, że człowiek co ma szczęście w miłości go nie docenia a wtedy może być różnie. Żaden zapis biblijny czy tradycja nie daje gwarancji, że wszystko ułoży się pomyślnie. Można zaklinać los, lecz życie prowadzi się własnymi regułami i nieraz burzy niejedne plany. Tak, możesz planować sobie szczęśliwe małżeństwo, wszystko można planować. A gdy plany wezmą w łeb i mimo najszczerszych chęci i determinacji nie ma jak albo czego ratować..nawet najwiekszy optymista może zwątpić. Aby był ambaras musi dwoje chcieć naraz. próżny twój wysiłek jesli druga osoba Cię nie kocha. Miałem znajomą co codziennie innemu mówiła, że od teraz jest z nim. Kumpel jej uwierzył a potem cierpiał niemiłosiernie. Ludzie potrafią krzywdzić i kłamać. Weźmiesz ślub a okaże się, że chodziło np. tylko o twój majątek. Jak to naprawisz? Moim zdaniem ewidentnie tutaj musi nadejść rozstanie. Pewna dziewczyna okazywała mi ciepłe uczucia i wydawało się, że lubi moje - jak mi się zdawało dżentelmeńskie - zachowanie jak np. odprowadzanie pod klatkę. Dawała mi sygnały, że wszystko ok i cieszy ją to. Jakież było moje zaskoczenie jak okazało się, że wręcz nie znosiła mego towarzystwa, choć nie dawałem jej ku temu żadnych powodów i nawet mnie pocałowała. Nie wiem zatem czy byłbym w stanie uwierzyć sakramentalnemu "tak" na slubie. Może zakochany i owszem bo wtedy mogę mieć klapki na oczach, tylko co jeśli się okaże, że to wszystko pic na wodę, fotomontaż? Poza tym może kiedyś ludzie miewali bardziej poukładane w głowach a teraz wszystko jest możliwe. Może się mylę, lecz wiem doskonale co to znaczy spotkać maskę. Lecz pewnie znów przeczytam, że nic nie wiem i nie rozumiem. To mnie oświeć i to własnymi słowami. Całkiem niedawno przekonałem się też, że i demotywatory bywają dobre dla naiwnych - bez obrazy. Zacytowano coś o Polanach w nawiązaniu do Papieża i że niby w Biblii a tego wcale tam nie było i nie ma. Mogę zapodać linka do demotywatora i do wyszukiwarki słów w wielu wersjach i tłumaczeniach Biblii. Niestety nie każdemu człowiekowi można zaufać choć chciałbym. Chciałbym móc każdemu ufać. Oczywiście nie zakładam z góry, że każdy kłamie, lecz słowa wolę analizować niż brać je za pewnik. Ślubowanie to obietnica. Czy każdy jej dotrzyma? Oto jest pytanie. Nie każdy boi sie Boga. Piszesz, że da się naprawić. No to zapodam łamigłówkę. Dwoje ludzi wzięło ślub, urodziło im się dziecko, po 8 latach wzięli rozwód bo ojciec pił i się nie zajmował wcale potomkiem. Przy okazji wyszło, że ona nie kocha ojca swego dziecka w ogóle a kocha kogoś innego na prawdę. Ten ktoś nie jest rewelacyjny i wiele mu brakuje choć mniej niż poprzednikowi. Mimo wielu rozstań ona wraca...do tego "nowego", którego na prawdę kocha. Ojciec dziecka pije do upadłego, miewa wrzody żołądka. Bierze ślub z inną i jej też "robi" dziecko i też jest rozwód. Nie ma z czego płacić podwójnych alimentów, dalej chla, rodzina(ojciec, matka itp.) się od niego odwróciła. Powiedz mi jak ratować to małżeństwo? Ona go nie kocha, on ma dziecko i ślub z inną i dąży do autodestrukcji. Dodam, że dziecka po rozwodzie nie myślał odwiedzić przez 10 lat a potem jedynie tylko po to bo sobie ubzdurał, że ono go będzie utrzymywać. Wszystko da się naprawić, co nie? Tylko on jakoś nie zamierza przestać pić i nie chce być odpowiedzialnym rodzicem. a serce nie sługa(odnośnie jej). Związek jest trwały jeśli nad nim pracuję oboje a nie tylko jedno. I o tym zapomniał autor demota wspomnieć. Ślub to wydarzenie społeczne nie mające nic wspólnego z miłością i gwarantujący w najgorszym razie koszmar włóczenia się po sądach i być może głupią walkę o dziecko, w najlepszym... Aby był najlepszy raz to ludzie sami muszą na to zapracować - obydwoje i żadna uroczystość tego nie zagwarantuje. To ludzie muszą być solidni a hokus pokus nie ma na to wpływu. Może za mało doświadczyłem, lecz jeśli się mylę to proszę się odnieść do konkretów i merytorycznie uzasadnić. Hasła i slogany są nieprzydatne, nawet z demotów. A to dlatego, że spłycają sprawę i ograniczają swój zasięg np. tylko do szczęśliwych happy endów jako pewnych/gwarantowanych konsekwencji a nie zawsze zakończenie takie jest - żyli długo i szczęśliwie. Pytanie jeszcze czy razem. Być może przemawia teraz przeze mnie gorycz, lecz życie to nie zabawa a ślub przynajmniej wg społeczeństwa do czegoś zobliguje. Sęk w tym, że niekórzy mają gdzieś co inni o nich myślą i żaden ślub czy inna tradycja nie wymuszą na nich zmiany nastawienia do życia. Być może trafię na pożądną i uczciwą kobietę, w której się zakocham z wzajemnością. Wtedy ślub nawet jeśli nastąpi będzie jedynie formlanością a określenie "małżeństwo" będzie tylko znaczyło, że uszczęsliwiliśmy część wierzącego społeczeństwa i nic więcej. Bardziej od wszelkich sakramentów liczy się dla mnie miłość w czystej postaci i jestem przekonany, że jeśli obydwoje będziemy dbać o związek to nawet bez ślubu przetrwamy dłużej niż niejedno małżeństwo ludzi w okół. Pozdrawiam i przepraszam jeśli komuś popsułem humor.  Chciałem jedynie uświadomić, że życie to nie zabawa i nie każdy ma czyste intencje. Dużo "taków" na ślubach jest na wyrost. To trochę tak jak obiecywać, że jak nie spadnie deszcz to nie popełni się samobójstwa będąc przy tym święcie przekonanym, że nie będzie ulewy. Skoro ślub to taka poważna sprawa... Bądźmy poważni.

Mogę wziąć ślub wg wszystkich religii świata a nawet wtedy nie mam gwarancji, że będzie udane. Zwłaszcza jeśli któreś z nas zaniedba związek i będzie miało w nosie wszelkie naprawy albo gdy rzeczona miłość okaże się tylko chwilowym(nawet te 8 lat trwającym) zauroczeniem.